PISTONS SUR 1100 D1

[pat_atrac]

Bon, dans ma séquence remise en état j'en suis au moteur. C'est un moteur que j'ai changé en 2000 avec parait-il un moteur débridé.
Mais mon sujet actuel est de comprendre après enlèvement du haut de culasse comment je peux avoir un jeux de 1mm ( et pas de 1/10 ou 1/100 de mm) dans cette moto. Est-ce que le type qui a fait ça a pris le premier jeux de pistons qu'il avait sous la main ou voulait-t'il que les pistons ne soient pas gênés par les chemises.
le moteur tourne bien mais la stupeur. Que dois-je faire, je ne touche à rien ou je change de pistons. J'ai mesuré les acc 36mm.
Si vous avez une explication sur cela je suis preneur


je suis perplexe. Je comprends maintenant pourquoi je montais dans les tours, et je montais. je n'avais pas le coup de cul d'un full power, mais ca poussait.
Mais franchement la sur une bécane pareille mettre du 75mm dans une chemise de 76, ca me trou ...
Enfin, si vous avez le temps de vous pencher sur cette situation que je trouve singulière. le moteur à 50/55 000km.
Je ne vous fais "pas appel de phare", il est dans une boite, comme toutes autres les pièces. C'est marrant ma femme est contente, le garage est clean et ma bécane en légo.

[bino]

on connaissait les disques de freins flottant, voila maintenant les pistons de moteurs

les segments doivent etre balèze pour combler le mille manquant non?

tu les as sortis les pistons pour voir le tete?? si ils sont marqués / usinés par un jeu trop important??

[pat_atrac]

non pas encore, je vais le faire aujourd'hui je pense.
J'avais entendu déjà en kart que "la monte" de piston assez large permettait de ne pas roder le moteur. Mais là, quand même, le type, il a exagéré.
Enfin, je vais enlever la culasse pour voir.

[pat_atrac]

bon j'ai pris une mesure sur un piston au pied à coulisse au 2/100.
la cote de mesure de la revue technique indique un prise de mesure à 5 mm au dessus de la jupe, j'ai pris deux côtes en plus. au milieu (juste en dessous des segments et tout en haut du piston.

J'ai 75,91mm/75,81mm/75,41mm.
Donc normalement, à la mesure préconisée je suis dans la tolérance. Mias je suis surpris de la côte en haut du piston.
Normal, pas normal. Quelqu'un à l'expérience?

[bino]

kiki te donnera toutes les reponse a savoir sur le bloc du 1100..... mais son pc est en rade

[pat_atrac]

Ok, Merci bino.

[D€NTIST]

salut pat-atrac ,
pour les cotes supérieures t'inquiète pas , c'est normal ;)
Par contre le fait que tu trouve 1mm de jeu n'est pas normal du tout , ça veut donc dire que tes chemises font 76,91 mm au diametre ???
Pour moi le mec a fait réaléser ses chemises tout en gardant des pistons stock ... petit joueur le gars

[bino]

Pour moi le mec a fait réaléser ses chemises tout en gardant des pistons stock ... petit joueur le gars

etonnant pour un bloc qui a pas beaucoup de km..... ou alors il avais des gravier dans ces cylindres?

[pat_atrac]

En fait j'ai mesuré au pied à coulisse à -10mm du haut de la culasse les 4 chemises sur 4 axes différents. J'obtient apparemment un cotê plutôt normal à 76,03.
Pour les autres chemises j'ai 76,02/75,99/75,98.

Donc pour ce piston si je fais 76,03-75,41 cela donne 0,62 de jeu. Ce n'est pas le millimètre que j'annonçais et que l'on pouvait deviner sur la photo. Mais quand même 0,6 alors que la tolérance est de l'ordre de quelques centième ( tolérance entre 0,056 et 0,088).

ET même si je prend la valeur en bas du piston ( norme de mesure), j'ai 76,02-57,91=0,11. en dehors des clous. Par contre si je regarde la valeur limite de chaque élément j'ai une marge total de 0,33.

De puis j'ai fait un contrôle des segments, les jeux entre gorge et segments sont bons, l'épaisseur de la gorge du segment d'étanchéité est plus petite que les dimensions standard et le jeux à la coupe des segment est à l'ouest. Moralité, les segments sont usés mais je pense aussi que le pistons n'est pas pour cette machine. Ceci est une deuxième interrogation.

[D€NTIST]

ATTENTION pat-atrac le controle dimensionnel de ce genre de pièces ne PEUT PAS se faire avec un simple pied à coulisse ( meme digital et précis au centieme de milimetre ...)
Crois moi c'est mon métier ( l'usinage de précision ) :
* pour vérifier un piston => il te faut un micrometre , prendre les mesures 5mm au dessus de la jupe et ce à trois points différents de la génératrice du diametre.
* pour vérifier une chemise => il te faut au minimum un alèsometre ( un trois touches quoi ^^ ) , et là , pareil , trois mesures par génératrice en haut , en bas et au milieu de la chemise ... le mieux étant de prendre ces mesures avec une colonne "tridimensionnelle" afin de détecter plus précisément un éventuel défaut d'ovalisation due à l'usure .

Une chemise en fonte qui a 55000 km ( comme le dit BINO) ça m'étonne qu'elle fasse 76,03
en effet entre un piston en alu et une chemise en fonte => c'est la chemise qui gagne toujours et le piston qui s'use donc diminue en diametre
Tout le monde ne possede pas ce matos chez lui tu vas me dire ^^ t'as raison héhé , et aussi tout le monde ne sait pas s'en servir non plus DONC, tu vas voir la boite de mécanique qui se trouve le plus pres de chez toi , tu leur demande combien ils te prennent pour controler tes pistons et ton bloc cylindre ( juste les diametres hein !! ) , et là , normalement tu es surpris de voir deux choses :
1_ ils t'on rien pris ou trois fois rien pour controler

2_ ton jeu cylindres pistons s'est considérablement réduit et une bonne vieille segmentation suffira surement à redonner du gnak à ton moulbif

désolé pour le post un peut long mais les mesures à la one again sur des pistons => ça fait faire des conneries souvent ^^

[pat_atrac]

je partage tout à fait tes propos.
C'est lorsque j'ai vu, en démontant le haut de culasse, le jeux à vu d'oeil piston/chemise que j'ai pris peur. ensuite, avec mon pied à coulisse j'ai voulu y mettre quelques chiffres.
il me faut trouver maintenant quelqu'un dans le métier pour faire ses mesures, une chose est sur la segmentation est à refaire. un moindre mal...
Merci d'avoir pris le temps e mettre ton post.