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je ne comprend pas ce qui arrive il y a 1 semaine panne de batterie en partant de chez un pote redémarrage au booster je fait 1km coupure net je cale je me fait dépanner aux câble me voila rentré je décide de changer ma batterie normale elle a 4 ans et voila ma belle repartie je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 je me dis impec mais non ce soir en rentrant du taf rebelote coupure nette et impossible de redémarrer
vers quelles organes je dois me diriger pour trouver mon soucis .
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
salut
ça ressemble à un regulateur hs
tant que ta batterie a du jus, tu peux rouler, mais elle se décharge au lieu de se récharger
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
ou le neiman comme le dit guigui56, mon père a eu le soucis sur son 11. Mais ça peu aussi être le régulateur. Perso j'ai eu un soucis comme ça avec le SV, deux fils qui s'était dénudé, je ruptais et mes compteurs faisait le yoyo avant arrêt total.spot02 a écrit :salut
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Comme je te l'ai dit au téléphone, jette un coup d’œil au connecteur de l'alternateur pour voir s'il n'est pas un peu fondu comme j'ai eu le cas sur mon 11.
Je rejoins également spot02 et elkaiz concernant le régulateur.
Je pense que tu peux oublier le Neiman car quand tu mets le contact, tout fonctionne sauf que ta batterie est faiblarde.
Comme elle est neuve, elle n'est pas en cause ou alors tu as eu la malchance d'en acheter une défectueuse
Bon courage et tiens nous au courant (humour
).
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Je pense que tu peux oublier le Neiman car quand tu mets le contact, tout fonctionne sauf que ta batterie est faiblarde.
Comme elle est neuve, elle n'est pas en cause ou alors tu as eu la malchance d'en acheter une défectueuse
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
hum pas si sur que ça, mon père a eu un soucis avec le sien et son 11, lorsque qu'il braquait complètement a droite, tout se coupait, pas a gauche et pas lorsqu'il n'allait pas en butté. Meme si ce n'est pas le plus probable, a mon avis c'est toujours possible.Philoux78 a écrit :Je pense que tu peux oublier le Neiman car quand tu mets le contact, tout fonctionne sauf que ta batterie est faiblarde.
Philoux78 a écrit :Bon courage et tiens nous au courant (humour![]()
).
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
J'ai eu le soucis du neiman ( sur le 1100 ) tu as tout qui est ok ( voyant ....) mais impossible à demarrer, le démarreur tourne dans le vide et tu as pas d'allumage.
Je pense comme philoux !!!
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
KIKI a écrit :sa sent le regulateur voir meme le stator![]()
![]()
![]()
Merci a tous pour vos réponses
Par contre KIKI y a t'il un procédé pour tester régulateur et stator en plus l'élec c'est pas mon fort!!pas de chance et philoux t'inquiet moi perso je suis bien branché et en phase ON
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
pour tester ton regulateur tu met 1 voltemetre sur ta batterie moteur tournant et normalent tu dois avoir 14.5 v a 4000 tr
si tu as 12 v sa charge pas donc change ton regulateur par 1 neuf ces imperatif et reprend la mesure si tu as 14.5 v ces ok si toujours 12 v forte chance que le stator soit hs attention les valeurs que je te donne sont variables sa peux etre 14.8 et 11.8
tu peux controler aussi le stator en dynamique sortie stator mais il faut le multimetre qui vas bien et savoir
si tu as 12 v sa charge pas donc change ton regulateur par 1 neuf ces imperatif et reprend la mesure si tu as 14.5 v ces ok si toujours 12 v forte chance que le stator soit hs attention les valeurs que je te donne sont variables sa peux etre 14.8 et 11.8
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Quand on parle de rotor, de stator, de régulateur... J'ai toujours peur de foutre le feu à une moto...
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Je dois convoqué les pompiers quand je teste certains organes de la moto ??Titi a écrit :Quand on parle de rotor, de stator, de régulateur... J'ai toujours peur de foutre le feu à une moto...
Merci KIKIKIKI a écrit :pour tester ton regulateur tu met 1 voltemetre sur ta batterie moteur tournant et normalent tu dois avoir 14.5 v a 4000 tr
si tu as 12 v sa charge pas donc change ton regulateur par 1 neuf ces imperatif et reprend la mesure si tu as 14.5 v ces ok si toujours 12 v forte chance que le stator soit hs attention les valeurs que je te donne sont variables sa peux etre 14.8 et 11.8
tu peux controler aussi le stator en dynamique sortie stator mais il faut le multimetre qui vas bien et savoir
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
ben si tu nous dit que tu avais ca :
"je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 "
alors a mon avis et ton stator et ton régulateur sont bon.
et tu nous dit impossible de redemarer, j'imagine donc que ton demareur tourne.... je me trompe?
du coup tu as du jus, la panne viens d'ailleurs.
arrives tu a redemarer quelque heure plus tard, car pour une coupure aussi nette avec du jus, il n'y a que 2 possibilité l'arriver d'essence ou les l'allumage.
si la moto commence a tousser avant de s’arrêter, c'est plutôt l'arriver d'essence qui coupe...relai de pompe 12 volt sur la pompe (saloperie j'ai pousser une VFR sur 5KM pour une merde comme cela)
si ca coupe d'un coup, je penserait plutôt a une bobine d'allumage, si c 'est le cas tu arrives a redémarrer quelque heure plus tard...( re-saloperie, j'ai pousser des mobylette sur plus de 5 km pour des merde comme cela)
en tout cas j’arrêterai dessuite d'investiguer sur la regulation de tension, car ça ne couperai pas aussi net, tu sens d’abord ton démarreur tourner moins vite, les feux baisser.... etc etc avant de couper
tu peux avoir aussi un faux contact au neimal comme dit plus haut.
essaye de demarer desuite sans rien toucher: si ca repart c 'est une bobine
si ca repart pas, bouge les fils neiman et tout les fil que tu vois et essaye de redemarer, ci ca demarer faut contact,
si ca repart pas, regarde l'etat des connecteur du neimen et de pompe a essence et verifie que les 12V arrive correctement sur ces elements
quand tu aura fait tout ca tiens nous au courant et on avisera
![Moquerie [smilie=greencolorz4_pdt_15.gif]](./images/smilies/GreenColorz4_PDT_15.gif)
essaye surtout de pas court-circuiter la batterie, c 'est le seul truc qui pourrais foutre la merde, pour le reste ca craint rien.... c 'est pas les quelque watt que sorte les regul qui vont cramer quoi que ce soit a part lui même si tu le court circuite... bien evidament.... mais la je dirais que c 'est du sabotage....
"je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 "
alors a mon avis et ton stator et ton régulateur sont bon.
et tu nous dit impossible de redemarer, j'imagine donc que ton demareur tourne.... je me trompe?
du coup tu as du jus, la panne viens d'ailleurs.
arrives tu a redemarer quelque heure plus tard, car pour une coupure aussi nette avec du jus, il n'y a que 2 possibilité l'arriver d'essence ou les l'allumage.
si la moto commence a tousser avant de s’arrêter, c'est plutôt l'arriver d'essence qui coupe...relai de pompe 12 volt sur la pompe (saloperie j'ai pousser une VFR sur 5KM pour une merde comme cela)
si ca coupe d'un coup, je penserait plutôt a une bobine d'allumage, si c 'est le cas tu arrives a redémarrer quelque heure plus tard...( re-saloperie, j'ai pousser des mobylette sur plus de 5 km pour des merde comme cela)
en tout cas j’arrêterai dessuite d'investiguer sur la regulation de tension, car ça ne couperai pas aussi net, tu sens d’abord ton démarreur tourner moins vite, les feux baisser.... etc etc avant de couper
tu peux avoir aussi un faux contact au neimal comme dit plus haut.
essaye de demarer desuite sans rien toucher: si ca repart c 'est une bobine
si ca repart pas, bouge les fils neiman et tout les fil que tu vois et essaye de redemarer, ci ca demarer faut contact,
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Je dois convoqué les pompiers quand je teste certains organes de la moto ??chonchon a écrit :Titi a écrit :Quand on parle de rotor, de stator, de régulateur... J'ai toujours peur de foutre le feu à une moto...
essaye surtout de pas court-circuiter la batterie, c 'est le seul truc qui pourrais foutre la merde, pour le reste ca craint rien.... c 'est pas les quelque watt que sorte les regul qui vont cramer quoi que ce soit a part lui même si tu le court circuite... bien evidament.... mais la je dirais que c 'est du sabotage....
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
donbenito a écrit :ben si tu nous dit que tu avais ca :
"je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 "
alors a mon avis et ton stator et ton régulateur sont bon.
et tu nous dit impossible de redemarer, j'imagine donc que ton demareur tourne.... je me trompe?
du coup tu as du jus, la panne viens d'ailleurs.
arrives tu a redemarer quelque heure plus tard, car pour une coupure aussi nette avec du jus, il n'y a que 2 possibilité l'arriver d'essence ou les l'allumage.
si la moto commence a tousser avant de s’arrêter, c'est plutôt l'arriver d'essence qui coupe...relai de pompe 12 volt sur la pompe (saloperie j'ai pousser une VFR sur 5KM pour une merde comme cela)
Merci pour ta réponse
si ca coupe d'un coup, je penserait plutôt a une bobine d'allumage, si c 'est le cas tu arrives a redémarrer quelque heure plus tard...( re-saloperie, j'ai pousser des mobylette sur plus de 5 km pour des merde comme cela)
en tout cas j’arrêterai dessuite d'investiguer sur la regulation de tension, car ça ne couperai pas aussi net, tu sens d’abord ton démarreur tourner moins vite, les feux baisser.... etc etc avant de couper
tu peux avoir aussi un faux contact au neimal comme dit plus haut.
essaye de demarer desuite sans rien toucher: si ca repart c 'est une bobine
si ca repart pas, bouge les fils neiman et tout les fil que tu vois et essaye de redemarer, ci ca demarer faut contact,
si ca repart pas, regarde l'etat des connecteur du neimen et de pompe a essence et verifie que les 12V arrive correctement sur ces elements
quand tu aura fait tout ca tiens nous au courant et on avisera
Je dois convoqué les pompiers quand je teste certains organes de la moto ??chonchon a écrit :Titi a écrit :Quand on parle de rotor, de stator, de régulateur... J'ai toujours peur de foutre le feu à une moto...![]()
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essaye surtout de pas court-circuiter la batterie, c 'est le seul truc qui pourrais foutre la merde, pour le reste ca craint rien.... c 'est pas les quelque watt que sorte les regul qui vont cramer quoi que ce soit a part lui même si tu le court circuite... bien evidament.... mais la je dirais que c 'est du sabotage....
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
on comprend rien a ce que tu as voulut faire..... ca commence mal pour reparer ta moto c 'est pas gagnée......
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Je comprend pas j'avais ecrit merci pour ta réponsedonbenito a écrit :on comprend rien a ce que tu as voulut faire..... ca commence mal pour reparer ta moto c 'est pas gagnée......
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
KIKI a écrit :pour tester ton regulateur tu met 1 voltemetre sur ta batterie moteur tournant et normalent tu dois avoir 14.5 v a 4000 tr
si tu as 12 v sa charge pas donc change ton regulateur par 1 neuf ces imperatif et reprend la mesure si tu as 14.5 v ces ok si toujours 12 v forte chance que le stator soit hs attention les valeurs que je te donne sont variables sa peux etre 14.8 et 11.8
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
sa evite de tres mauvaises surprise avec de l occase qui est dans le meme etatFantomas a écrit :KIKI a écrit :pour tester ton regulateur tu met 1 voltemetre sur ta batterie moteur tournant et normalent tu dois avoir 14.5 v a 4000 tr
si tu as 12 v sa charge pas donc change ton regulateur par 1 neuf ces imperatif et reprend la mesure si tu as 14.5 v ces ok si toujours 12 v forte chance que le stator soit hs attention les valeurs que je te donne sont variables sa peux etre 14.8 et 11.8
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
++1100 pour les mauvaise surprise
J en sait quelque chose ! Les mecs honnête , c est de plus en plus RARE .
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CE N'EST PAS UN SIGNE DE BONNE SANTE MENTALE D ETRE BIEN ADAPTÉ À UNE SOCIÉTÉ MALADE.
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
on en trouve encore des honnêtes, si si je t'assure, mais vu le prix d'un regulateur qui doit etre au alentour des 100€ (j'ai pas regarder les prx mais grosso modo) avec quelque bon plan sur ebay.de (allemagne) ou US, je suis assez d'accord de pas trop se faire chier avec l'occase, surtout que tu vas bien le payer 50 ou 60 € pour un truc qui vas pas te faire long feu, a moins d'en trouver une sur le coin coin neuf a prix d'occase...
donc ma question c 'etait il tourne ton demareur ou pas?
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Bon voila après avoir testé je peux dire le régulateur is very very DEAD!!! a 4000T même pas 13.2 au voltmètre affaire réglée pour la 1ere étape je vais de suite commander cette pièce
n'ayant plus assez de jus dans la batterie avant de démarrer 9.78V je l'ai câblée sur une autre batterie et la OK elle est partie nette donc pour moi je pense oublier l'affaire du Niemann
A suivre
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Hello,
Pour ton régulateur, prends bien une pièce origine kawa neuve, pas un eBay made in china, ils ne durent jamais très longtemps et tu sera obligé d'en racheter un.
V
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
9 et des brouette comment as tu fait pour en arriver la ta batterie est morte
ca peut arriver quand la batterie est basse comme ton cas, que le régulateur n'arrive pas a 14,6
il arrive deja a 13.XX c 'est deja bien,
Essaye de recharger ta batterie avec un chargeur et refait le test avec une batterrie en bon état a 9 et des poussière ta batterie est une daube. et fausse le test.
Si tu veux reparer ta moto il faut que tu travaille avec methode, sinon tu ne pourra pas trouver la panne, la charge de la batterie comprend 3 element, l'alternateur, le regulateur et la batterie si ta batterie est deja pas bonne pas la peine de faire de test, tu n'arrivera a rien identifier.
a la limite met ton autre batterie meme monté en parallele et reverifie la tension du regulateur.
Car la je te sent particulierement bien partie pour achter un regulateur pour rien,
la bonne affaire c 'est d'acheter un regul neuf a un prix d'occase et pas etre le pigeon qui vend un regul neuf a prix d'occase...

ca peut arriver quand la batterie est basse comme ton cas, que le régulateur n'arrive pas a 14,6
il arrive deja a 13.XX c 'est deja bien,
Essaye de recharger ta batterie avec un chargeur et refait le test avec une batterrie en bon état a 9 et des poussière ta batterie est une daube. et fausse le test.
Si tu veux reparer ta moto il faut que tu travaille avec methode, sinon tu ne pourra pas trouver la panne, la charge de la batterie comprend 3 element, l'alternateur, le regulateur et la batterie si ta batterie est deja pas bonne pas la peine de faire de test, tu n'arrivera a rien identifier.
a la limite met ton autre batterie meme monté en parallele et reverifie la tension du regulateur.
Car la je te sent particulierement bien partie pour achter un regulateur pour rien,
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Salut Chonchon, je viens de changer batterie et régulateur sur mon GEX, j'avais fait pas mal de recherche sur le net et j'ai trouvé ça pas mal, si ça peux t'aider.................
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- Titi
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Cf la revue technique, page 122 "moteur allumé, phare allumé, le circuit de charge doit être entre 14 et 15V."donbenito a écrit :
ca peut arriver quand la batterie est basse comme ton cas, que le régulateur n'arrive pas a 14,6
il arrive deja a 13.XX c 'est deja bien,
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- chonchon
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Après mettre renseigné et d'avoir suivi certains de vos conseils le régulateur a été commandé hier soir j'ai opté pour de l'origine Kawa
![Cool [smilie=greencolorz4_pdt_01.gif]](./images/smilies/GreenColorz4_PDT_01.gif)
A bientôt sur le bandeau bitumé
- Philoux78
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
Je pense que tu as fait le bon choixchonchon a écrit : j'ai opté pour de l'origine Kawa![]()
![]()
Ça ne sert à rien de vouloir économiser 20 ou 30€ avec de l'adaptable "made in China" ou de l'occaz de provenance inconnue
V à tous
Philoux78
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- donbenito
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
salut,
oui titi ta revue test très bien avec tout les élément en bon état.
Maintenant un petit cours d'electonique avec un peu de pratique:
les postula de base : batterie en bon etat a 12.5v
resistance interne de la batterie environ 0,1 ohms ceci est tres modilable d'une batterie a l'autre suivant sont etat, mais deja ca va donner un ordre de grandeur:
Pour un circuit de charge en bon etat le regul chargant a 14.5V
DDP= 14.5 - 12.5= 2V
courant debité : I= 2/0,1 = 20 Ampere
puissance de fonctionnement du regulateur normal : P=U/I = 290 W
Le cas de chonchon: batterie en mauvais état a 9.5V régulateur chargeant a 13.2V
DDP=13.2 - 9.5 = 3.7v
courant debité : I = 3.7 / 0.1 = 37 A
puissance du régulateur de chonchon : P=U/I = 13.2 * 37 = 488w c'est deja pas mal ....a mon avis le laisse pas trop fonctionner comme ça il vas par tarder a cramer
Cas théorique de TITI
DDP=14.5 - 9.5 = 5V
courant debité : I= 5/0.1 = 50 A:
Puissance du régulateur théorique que demande TITI :P= 14,5 * 50= 725W.... bon courage pour trouver un régulateur débitant cette puissance
le phénomène observer par chonchon s’appelle l’écroulement de la tension du générateur qui ne peut pas fournir la puissance nécessaire, donc la tension du régulateur chute pour délivrer le maximum de puissance que peu fournir le régulateur.
Donc, peut être que ton régulateur des mort, mais moi avant d'en commander un, je ferais le test dans de bonne condition c 'est a dire avec un batterie a 12V
un dernier petit conseil même si tu n’écoute rien de ce que je te dit....
Recharge ta batterie avant de monter ton régulateur, ce serait con de cramer ton régulateur tout neuf....
oui titi ta revue test très bien avec tout les élément en bon état.
Maintenant un petit cours d'electonique avec un peu de pratique:
les postula de base : batterie en bon etat a 12.5v
resistance interne de la batterie environ 0,1 ohms ceci est tres modilable d'une batterie a l'autre suivant sont etat, mais deja ca va donner un ordre de grandeur:
Pour un circuit de charge en bon etat le regul chargant a 14.5V
DDP= 14.5 - 12.5= 2V
courant debité : I= 2/0,1 = 20 Ampere
puissance de fonctionnement du regulateur normal : P=U/I = 290 W
Le cas de chonchon: batterie en mauvais état a 9.5V régulateur chargeant a 13.2V
DDP=13.2 - 9.5 = 3.7v
courant debité : I = 3.7 / 0.1 = 37 A
puissance du régulateur de chonchon : P=U/I = 13.2 * 37 = 488w c'est deja pas mal ....a mon avis le laisse pas trop fonctionner comme ça il vas par tarder a cramer
Cas théorique de TITI
DDP=14.5 - 9.5 = 5V
courant debité : I= 5/0.1 = 50 A:
Puissance du régulateur théorique que demande TITI :P= 14,5 * 50= 725W.... bon courage pour trouver un régulateur débitant cette puissance
le phénomène observer par chonchon s’appelle l’écroulement de la tension du générateur qui ne peut pas fournir la puissance nécessaire, donc la tension du régulateur chute pour délivrer le maximum de puissance que peu fournir le régulateur.
Donc, peut être que ton régulateur des mort, mais moi avant d'en commander un, je ferais le test dans de bonne condition c 'est a dire avec un batterie a 12V
un dernier petit conseil même si tu n’écoute rien de ce que je te dit....
Recharge ta batterie avant de monter ton régulateur, ce serait con de cramer ton régulateur tout neuf....
mes motos:
125 CB TWIN
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Re: Mon 600 coupe net en roulant
chonchon a écrit :je ne comprend pas ce qui arrive il y a 1 semaine panne de batterie en partant de chez un pote redémarrage au booster je fait 1km coupure net je cale je me fait dépanner aux câble me voila rentré je décide de changer ma batterie normale elle a 4 ans et voila ma belle repartie je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 je me dis impec mais non ce soir en rentrant du taf rebelote coupure nette et impossible de redémarrer![]()
vers quelles organes je dois me diriger pour trouver mon soucis .
merci d'avance pour vos réponses
d'aprés ce que j'ai mis en gras la baterie à été changée et est neuve à la base... son défaut de tension actuelle est une conséquence d'une déficience de charge et pas l'inverse
mais merci pour ton analyse, intructive, pour moi et mes faibles connaissances du monde électrique
- donbenito
- 600

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Re: Mon 600 coupe net en roulant
oui mais notre amis chonchon il dit aussi ca:
je cite "je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 je me dis impec"
donc je me dit que sont regul il marche.14.6 c 'est parfait,
enfin j’essaye de lui explique pourquoi il n'avait plus que 13.2 en faisant un test dnas les mauvaise condition
en fait je me permet d'insister car j'ai déjà eu un problème similaire sur une voiture la batterie ce déchargeait par moment, et tu te retrouvais a plat et comme un con sans pouvoir demarer....
j'ai changer batterie, alternateur (enfin il a cramer a force de fait l'andouille...) et toujours pareil après quelque semaine même phénomène je me retrouvais a plat....
et comme chonchon, j’avais mon 14.5 quand la batterie était chargé, et 13.5 quand elle se déchargeais... donc j'ai connu tout cela....
au final..... je me suis pauser et je me suis mis a réfléchir.... car en 2H la batterie pouvais être complétement a plat même l'horloge ne s'allumait plus...
il ne pouvais y avoir que 2 truc pour décharger autant de courant sans faire sauter de fusible, l'alternateur ( neuf ) et le demareur.
je démonte mon démarreur il était plein de gras et de merde..... un nettoyage a l'essence regraissage je te remonte tout ca et après plus jamais eu de problème....
il y avais donc un putain de faut contact qui me court-circuitais la batterie,
enfin voila si je me permet d'insister, c'est que j'ai connu quelque galère en peu dans le meme genre que chonchon....
et mon conseil général, c 'est teste dans les bonne condition pour isoler le problème, et un test en de mauvaise condition peut t'induire en erreur, rien de plus chiant a depanner que le cumul de panne...
je cite "je teste si sa charge valeur au ralentit 13.10 et a 3000T 14.60 je me dis impec"
donc je me dit que sont regul il marche.14.6 c 'est parfait,
enfin j’essaye de lui explique pourquoi il n'avait plus que 13.2 en faisant un test dnas les mauvaise condition
en fait je me permet d'insister car j'ai déjà eu un problème similaire sur une voiture la batterie ce déchargeait par moment, et tu te retrouvais a plat et comme un con sans pouvoir demarer....
j'ai changer batterie, alternateur (enfin il a cramer a force de fait l'andouille...) et toujours pareil après quelque semaine même phénomène je me retrouvais a plat....
et comme chonchon, j’avais mon 14.5 quand la batterie était chargé, et 13.5 quand elle se déchargeais... donc j'ai connu tout cela....
au final..... je me suis pauser et je me suis mis a réfléchir.... car en 2H la batterie pouvais être complétement a plat même l'horloge ne s'allumait plus...
il ne pouvais y avoir que 2 truc pour décharger autant de courant sans faire sauter de fusible, l'alternateur ( neuf ) et le demareur.
je démonte mon démarreur il était plein de gras et de merde..... un nettoyage a l'essence regraissage je te remonte tout ca et après plus jamais eu de problème....
il y avais donc un putain de faut contact qui me court-circuitais la batterie,
enfin voila si je me permet d'insister, c'est que j'ai connu quelque galère en peu dans le meme genre que chonchon....
et mon conseil général, c 'est teste dans les bonne condition pour isoler le problème, et un test en de mauvaise condition peut t'induire en erreur, rien de plus chiant a depanner que le cumul de panne...
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