ouverture du bloc

[Lapin24]

Salut

J'ai mon moteur sur le dos, avec presque tous les accessoires virés. Reste le démarreur et la pompe à eau. Le moteur a encore son bloc cylindres, culasse et couvre culasse en place. Je veux l'ouvrir juste pour aller voir la boite.
Donc la prochaine étape c'est : mettre le moteur debout, virer les vis du desssus, le remettre sur le dos, et virer les vis du dessous, les petites, puis les grosses le long du vilo, dans le bon ordre.

Et ensuite je vais tirer sur le carter inférieur, vers moi, vers le haut.
Et là ? Avez-vous des conseils, en particulier concernant le vilo ?

Par exemple, est-ce que les coussinets de vilo c'est des truc bien emboités ? Rien ne va bouger, y'a rien de spécial à faire ?
Y'a pas de connerie qui va se faire la malle quelque part ?
Je ne compte surtout pas du tout toucher au vilo, dieu m'en garde. Juste sortir les axes de selection, les fourchettes, les axes de boite l'un après l'autre, et voir ce qui se passe avec ce p#$# de circlip pêté, qui vient en principe de l'axe secondaire.

Merci d'avance, tout conseil est bienvenu.

PS : et non je ne pouvais pas passer par un pro, déjà mon concess du coin ne veut pas toucher à une vieille moto, mais en plus j'ai pas 1500E d'avance sur mon compte pour payer toute cette M/O...

[dnstouron]

j'ai ouvert mon carter d'huile sur le 1100 le moteur dans le cadre
Mise à par quelques durites d'huile et le tamis filtrant de la pompe à huile tout est rester dans le bloc à sa place

Sur le 600 tu as un tutorial de domontage complet au format PDF tu dois pouvoir trouver les informations

[Lapin24]

c'est pas le carter d'huile, c'est les 2 carters moteur qui sont de part et d'autre du vilo, et de part et d'autre de la boite.
Le carter d'huile c'est encore en dessous, no soucis pour celui là ;)

[titifj]

oui mais pour separer les deux demi carters il te faut defaire le carter d'huile, rien ne va te sauter à la gueule si tu fais ça avec methode et sur un support assez grand pour pouvoir le faire

[Lapin24]

oui oui, le moteur est "sur le dos", j'ai tout bien nettoyé, le carter d'huile est viré, et tous les accessoires sont virés (embrayage complet, axe de selection, etc.)
Je veux juste être sûr que niveau vilo rien ne va se passer, et que je n'aurai rien à faire à part remettre de l'huile sur les coussinets de vilo juste avant de refermer, mettre de la pâte à joint finement là où il faut, tout revisser à la clé dyna en plein de passes, et hop ni vu ni connu.

Désolé de poser des questions idiotes, mais je suis essentiellement autodidacte (+ échanges sur des forums) et vilo, bielles, pistons, coussinets c'est vraiment un truc que je ne maîtrise pas du tout et que je n'ai jamais manipulé ni vu de près. Ouvrir si profond me fait flipper : si je déconne, mon moteur est mort... Même si je matte le manuel d'atelier, la RMT et le tuto complet démontage/remontage moteur, je garde des doutes.

[Fantomas]

CA VA ALLER !!!!!!!!!

[B'Lial]

La seule information importante pour tes coussinets c'est :

Ne pas mettre tes doigts sur les portées internes.
Cela favorise la "corosion".
Si cela arrive, un bon nettoyage à l'alcool menager puis noyage d'huile avant de reposer le vilebrequin dessus.
Propeté et huile, c'est la clef pour jouer avec des coussinets de bielles ou de vilebrequins

Ils sont monté "glissants", mais ils restent à leur place par effet ressort.
Pour les sortir, il faudrait pousser sur la tranche comme si tu voulais les faire tourner dans leur logement.
Cela prendra sens quand tu les auras sous les yeux.

Pour le reste, tu as déjà fait bien pire mais tu ne le savais pas.

Courage

[Lapin24]

Je ne comptais pas du tout toucher quoi que ce soit côté vilo. Sauf par mégarde.
En tout cas merci de m'avertir !

Bon je crois que c'est bon, j'y vais ;)

Je voudrais vraiment finir le diagnostic et passer ma commande de pièces aujourd'hui : 1 grosse semaine avant réception, et ensuite "plein de temps" pour tout remonter propre et méthodiquement et nickel. Chuis pas là de re-rouler...
Mais bon...

[flyben]

surtout calmement et plein plein de photos pour le remontage

je remonte assez régulièrement des meules qui arrivent en caisse / pièces détachées pour savoir que des photos au démontage c'est super utile

flyben

[Lapin24]

ouipe photos c'est ce que je fais depuis le début, et j'essaye d'être bien ordonné et calmos.

Rien que les vis sur le dessus du carter sup., je viens de les virer, y'a 4 ou 5 tailles différentes ! Donc photo avec les vis devant les bons trous, et ensuite tout le ptit monde au nettoyage dans un bain de white spirit... C'est pour ça que je viens de me laver les mains, pour pouvoir prendre l'APN ;)

[B'Lial]

Pour tes vis,

j'utilise un carton sur lequels je repere l'avant du moteur et "j'epingle" les vis les unes par rapports aux autres.

Ensuite, je néttoie les vis, une par une mais je garde la position.
Enventuellement, je remets les ecrous lorsqu'il y en a.

C'est imparable

[Philoux78]

+1100 pour les vis.
Il y a aussi la méthode de fainéant qui consiste à regarder les micros fiches.

[flyben]

c'est avec les micros fiches que je me suis rendu compte que le crétin qui a remonté le carter d'alternateur l'a fait avec 6 vis "longues" et qui donc arrivaient en butée avant de tout bloquer complement.. d'où la pate à joint des 2 cotés du joint de carter ..

[Lapin24]

voilà carter inf sur l'établi !

Sympa la petite vis BTR qui traine dans l'huile de boite



Voilà quelques photos (rappel : ZZR 600 E)


Le bloc vient d'arriver dans la buanderie / garage, sur un plaque de gros polystyrène de chantier. On en a bien #!@#!@ pour le descendre de la moto. Atterissage sur un matelas de bébé qui sert pour le chien ;)

Ensuite, à deux pour le lever et me le mettre dans les bras, puis transport jusqu'à sa nouvelle résidence.



Démontage des derniers accessoires (démarreur, pompe à eau) et surtout nettoyage. Comme je vous l'avais dit, ça fait 1000 bornes mini que j'ai le joint de couvre culasse qui suinte, donc y'en a partout ! C'est de l'huile cuite mélangée à de la merde.
Je changerai ce joint (j'ai le neuf en stock) au dernier moment quand je ferai le jeu aux soupapes, quand le moteur sera remis en place et la chaine de distri changée.
Le nettoyage, je l'ai fait de mon mieux au WD40 + 1 bon gros rouleau de sopalin, et de l'huile de coude. L'idée était de virer la merde sur le carter inf, et autour de la jonction carter inf / carter sup. pour ne pas faire rentrer de poussiere ou de merdouille de cambouis dans le bloc une fois le carter inf. soulevé (moteur tête en bas)
La crépine est crado, faudra la nettoyer, au passage.


Une fois tout assez propre, toutes les vis virées et surtout celles du vilo à faire dans l'ordre décroissant, 1/8 de tour par 1/8 de tour, on tire un peu sur le carter inf. Ca bouge pas. La pataoinj tient trop bien !
Deux / trois petites poussées délicates pour aider à décoller en prenant appui aux bons endroits, ça se décolle. On vire le carter inf. en tirant vers le haut, et voilà un beau vilo !

Question sérieuse : vous pensez-quoi de l'état des coussinet des vilo ? Y'a des traces, mais est-ce que c'est des petites traces, ou des grosses traces ??
(là, je sèche)


Même chose angle différent, pour que vous y voyiez mieux !


On regarde en bas, on tombe sur l'axe primaire de boite. Le secondaire est resté solidaire du carter inf. et est parti avec !
Et regardez tout en bas : Une PUT#!#!@ de vis BTR qui traine dans l'huile !
Heureusement celle là au moins elle est pas machée comme celle barée du carter d'embrayage.
Mais ptin, elle vient d'où !?!?


Petite vue sur les coussinets de vilo du carter inf. posé sur l'établi
Un avis sur leur état ?


Même chose angle différent


Idem


Tada !!!
Le fameux axe secondaire d'où vient le circlip pêté des mes aventures palpitantes !

[Lapin24]

La seule information importante pour tes coussinets c'est :

Ne pas mettre tes doigts sur les portées internes.
Cela favorise la "corosion".
Si cela arrive, un bon nettoyage à l'alcool menager puis noyage d'huile avant de reposer le vilebrequin dessus.

Salut,

J'ai reçu ma graisse au MoS2 pour le remontage.
J'ai bien pris garde à ne pas toucher au doigt les coussinets de vilo. Par contre, avec l'ouverture il y a rupture du film d'huile, et "séchage" à l'air libre en tout pendant de 2 ou 3 semaines (le temps de recevoir les pièces nécessaires et tout refermer)
Pendant ce temps les coussinets peuvent "sécher" ou "s'oxyder" ? (j'ai refermé le bloc, sans les vis, en attente des pièces)

Deuxieme question idiote, pour le remontage : je huile (sans les doigts) les coussinets et le vilo et j'ajoute en plus de la graisse au MoS2 sur les coussinets, ou bien juste de la graisse ? Et la graisse c'est "tartinage" plus y'en a mieux ca protège pour le redémarrage, ou bien juste un filet au milieu qui va s'écraser et se répartir lors du resserage ? Bref, combien de graisse, et comment l'appliquer ?
Le redémarrage est une phase critique : l'huile va devoir chasser le reste d'air du filtre a huile et des diverses canalisations (radia d'huile par exemple) avant que la pression ne se fasse vraiment et qu'elle n'arrive au vilo... Ca ne me plait pas trop...

J'envisage plusieurs coups de démarreur sans starter pour faire tourner le moulin tout doucement au début.
A la limite, carrément sans les bougies pour ne pas avoir de compressions, c'est mieux ?

[titifj]

ce n'est pas une mauvaise idée effectivement, après ce n'est que de l'ordre de quelques secondes avant que les bulles d'air ne soientt chassées, si tu utilise des composants de bonne qualité il n'y a pas de risque de casse

[laurent59]

Perso, je suis pour un film d'huile mais pas de graisse. Ca va pas non plus s'oxyder en si peu de temps.

[Lapin24]

J'ai prévu de la graisse au MoS2 à cet endroit car c'est ce que dit la RMT.
Par contre c'est vrai que le manuel Kawa ne parle que d'huile moteur. Vieilles habitudes françaises issues du bricolage des Simca 1000 à la fiabilité douteuse ?

Oui c'est juste pour quelques secondes. Ca va pas casser c'est sûr, mais ça peut peut-être marquer, surtout après une ouverture, non ? Enfin, ça me travaille, quoi ... ;) Ma petite fusée a dû s'en prendre plein la gueule pour avoir la boite rincée comme ça, je voudrais pas en rajouter ;)

[titifj]

Si tu as du mecacyl bleu mets en avant le remontage des paliers, vu que c'est de l'hyper lubrifiant ca risquera encore moins de marquer

[B'Lial]

salut Lapin,

pour ton circuit d'huile, sur le 600, j'ai reamorcé moteur dans le cadre mais sans la cloche d'embrayage.
tu as acces au galet d'entrainement.
j'ai joué jusqu'a que cela "suinte" au niveau du coussinet coté allumage.
je n'ai pas de certitude sur comment la graisse va etre repoussé par l'huile chaude mais cela ne me convenait guere donc j'avais reflechis a une alternative.

[Lapin24]

Ah oui tourner la pompe à huile à la main avant de remettre l'embrayage, tip top absolument parfait

Merci pour tous vos conseils les mecs !

Bon, plus qu'à attendre l'arrivée de la boite dokaz

Edit:
c'est chouette un forum avec des mecs intelligents dessus. J'ai pu qu'à recopier ce qu'ils font ;)