Moteur ne tourne qu'avec le starter [ZZR600]

[eternity78]

Bonjour à tous.

Après 2 ans sans avoir toucher à ma ZZR, j'ai tenté un redémarrage il y a 2 semaines et depuis j'ai passé dessus un temps non négligeable....
Il y a 3 ans, elle à eu droit à la GROSSE révision (700€ ) => Jeu aux soupapes, bougies, nettoyage carbu, synchro, vidanges, huile de fourche...
J'ai roulé environ 500KM en 1 ans et donc depuis 2 ans elle n'avait pas tournée (quand je l'ai arrêté, j'avais vidé le réservoir, les cuves de carbus) Révision à 25500Km environ et maintenant 26000Km (de 1994 mais presque neuve lol )

Sauf que la remise en route vire au cauchemar et je ne l'ai pas remmener en concessions... remettre 600€ après 500Km, pas possible.

Le moteur démarre très facilement avec le starter, mais ne tourne qu'avec le Starter.... si je coupe le starter, elle cale, si j'accélère, elle cale.
Avec le starter, si j'accélère vraiment tout doucement, elle monte doucement dans les tours mais après avoir lâché les gaz elle redescend aussi lentement.
Moteur chaud ou moteur froid, même problème.

La rampe de carbus à été nettoyée 3 fois, démontage COMPLET => nettoyage au vinaigre puis j'y ais passé 3 bombes de nettoyant carbu (plus un trempage de 2 jours). nettoyage au compresseur, rien ne semble bouché.
D’ailleurs tout était globalement en bon état, je m'attendais à des résidus mais aucun gicleur n'était bouché.
J'ai changé les faisceaux d'allumage, les bougies ont 500Km et sont en bon état. J'ai contrôlé les bougies et l'allumage et c'est OK.
Niveau de cuve OK des carbu OK.
J'ai changé les joints du carburateur et les pointeaux qui avait EXACTEMENT les mêmes dimensions que ceux d'origine.
Au troisième démontage j'ai remis les pointeaux d'origine (suite à plusieurs topics sur le sujet).
J'ai réglé la richesse comme à l'origine (1tour 3/4), pas moyen de faire la syncho car elle ne tient pas le ralenti, sans le starter (et encore à 1500tr mini).
La pompe à essence fonctionne bien, et pas de prise d'air au niveau des pipes (j'ai pulvériser du nettoyant frein autour et dessus, pas d'augmentation du régime moteur)

Malgré tout cela.... même résultat qu'à la première remise en route.



Je ne sais plus quoi faire ou quoi essayer et j'aimerais bien qu'elle ne finisse pas en pièces détachées sur LBC


Si quelqu'un à une idée, je suis preneur.

Merci.

[B'Lial]

Salut,

je m'inquiète de voir ta rampe et toutes ses pièces étalé sur une table.

Avec un faible kilométrage, j'espère que l’appariement aiguille-puits de carbu n'est pas encore faite par l'usure.

Elle tourne sur le starter, c'est déjà bien.

La seule idée que j'ai ce serai ton niveau de cuve si on mets de côté tes pointeaux.

tiens nous au jus

[Philoux78]

Tu as certainement des conduits bouchés dans tes carbus malgré le nettoyage que tu as fait.
Seul un nettoyage aux ultrasons peut résoudre le problème et il arrive parfois que ça ne suffise pas.
L'idéal serait de tester avec une autre rampe.

[B'Lial]

Salut,

En plus, tu est habitué avec cette meule

https://forum.zzr-leclub.fr/viewtopic.php?f=19&t=15918

[eternity78]

Merci pour les éléments de réponse.

Effectivement, je suis un "habitué" du problème, sauf que la première fois, le problème s'était réglé "simplement".
Je passe hélas plus de temps à la remettre en route à chaque fois, qu'à rouler avec.... on est loin de la moto "plaisir".
Lors du dernier "hivernage", j'avais pourtant pris le soin de le faire dans les règles.

Pour le carburateur, j'ai vraiment "tout" démonter et suivis les différentes procédures de nettoyage indiqué (vinaigre+eau chaude, nettoyant frein, fil fin), mais pas le passage au bas US....
J'ai soufflé tout les "orifices" et l'air passe sans soucis, donc je ne pense pas à un colmatage. Mais bon en dernier recours, je passerais par la case US en espérant que ce ne soit pas une énième dépense "inutile"
=> quelqu'un sait le prix approximatif d'un passage en bac US chez un garagiste moto ?
(Pour le démontage "étalé" sur la table, j’avoue qu'au 3ème démontage.... j'ai été un peu plus "barbare")




Concernant les hauteurs de cuves, je les avait mesuré à 13mm (dans la tolérance des 11+2 indiqué, mais je referais un essai en les remettants au nominal).

[B'Lial]

Hello

une petite question, comment vides tu tes carbus pour l'hivernage ?

Deuxième question, à part le besoin du starter, est-ce qu'elle tourne sur ses 4 cylindres ?

Je trouve cette récurrence étrange

[eternity78]

Pour l'hivernage, je vide le réservoir, met la position OFF. Je démarre et je laisse le moteur s’arrêter faute d'essence.
Ensuite, j'ouvre les vis de purge sous les 4 cuves.

Elle semble tourner sur les 4 cylindres, mais pas sur.
En tout cas j'ai sortis les bougies une par une pour vérifier et j'ai bien les étincelles sur chacune.
Depuis que je l'ai (2006) les sorties d'hivernage ont toujours été galère et nécessité un nettoyage carbu... mais là, je bloque.

[freudetval]

Pour savoir si elle tourne ne sur ces 4 cylindres tu démarre la moto et tu touches le collecteur aux sorties d"échappement et tu vois si ils chauffent pareil. Attention a ne pas te brûler ça chauffe vite

[B'Lial]

Merci de tes réponses.

Je dirai qu'elle manque d'essence, mais à part le niveau de cuve qui effectivement à 13mm serait trop bas, mais cela ne devrait pas être si ennuyeux...

A distance, je sèche un peu

comment sont tes membranes ?

Est-ce que les bougies sont colorées de la même manière ?

[eternity78]

Merci pour les différentes infos.
Je vérifierai le week-end prochain après remontage, qu'elle tourne bien sur ses 4 cylindres.
Cet après-midi, j'ai refais un 4 ème démontage de la rampe de carbus.... de nouveau un démontage complet, je vais voir si je trouve pour un passage en bac US pour pas trop cher, sans trop y croire.

=> Les membranes sont en bon état. Pas sèche, ni craquelé. Le caoutchouc est encore souple, mais légèrement "rétrécie". la remise en place des chapeaux est délicate pour que le bord de la membrane reste en place.
=> Les bougies sont "sèches", légèrement marron.

[GG1400ZZR]

Bonjour,
Comment est l'intérieur de ton réservoir ?
Vu que tu ne roules pas beaucoup l'oxydation à peut-être eu le temps de s'installer ?
Si il y a oxydation,il fort probable que ton filtre à essence soit bouché.
As-tu changé récemment le filtre à essence ?
As-tu essayer de la faire tourné avec un réservoir auxiliaire propre ?

[eternity78]

Bonsoir.

L’intérieur du réservoir semble "propre" hormis un peu jaunis par des dépots anciens en partie "haute"
=> Cependant pour mes éssais, la pompe est alimenter par un tuyau transparent avec un "entonnoir"

Le filtre à carburant ne semble pas boucher (il date de la dernière révision il y a 500Km).

Avec le moteur tournant, les carbus "aspire" bien l'essence. Cela se voit surtout au remplissage des cuves après remontage.

[freudetval]

Salut, je te conseil aussi de regarder a ce niveau là.


J'ai déjà eu le cas sur un carbu similaire ou les joints étaient poreux et pourtant ils paraissaient bon a vu d’œil. Soit elle ne démarrait qu'avec le ralenti soit pas du tout même en insistant. Les joints changés elle démarrait au quart et plus de problème de ralenti

[eternity78]

Salut.

Merci pour l'info, je vais donc essayer de désaccoupler les carbus pour regarder l'état de ces joints.
Pour le passage au bac US.... j'ai pas pu résister, j'ai commander un Bac 22L (au final il me servira à beaucoup de choses).

Donc après démontage et vérification de tout les joints, passage au bac US et remontage.... j'éspère que ce sera bon cette fois

[B'Lial]

ok,

tu nous diras le résultat et les références de ton bac...

cela fait quelques temps que cela me titille

[freudetval]

Les joints autant les remplacer par des neufs comme ça tu es tranquille. Question bête tu as essayé de toucher à ta molette de ralenti ? Est ce qu'elle est assez vissée ? J'attends aussi ton retour sur le bac à ultrasons

[eternity78]

Salut.

Oui pour le ralenti, pas de soucis de vissage ou dévissage. Je pouvais la faire tourner au ralenti en montant très très légèrement le réglage, mais pas en dessous de 3000tr/min et là aussi si j'accélère elle s'étouffe.

J’ai reçus aujourd’hui ma "petite" cuve Ultrason de 22L
Payée 250€ en Angleterre sur Ebay.
Je ferais les essais et le premier nettoyage du carbu pendant le grand week-end a venir.





Je me suis quand même posé la question du "carburant", ayant lu plusieurs topics sur le sujet.
Actuellement je la fais tourner au SP95E5 (plus de SP95 "normal") => Sur une autre station près de chez moi, il y a aussi du SP98E5. Au final quels serait le mieux (en théorie) ?

[Philoux78]

SP98 sans hésiter.
Nos mamies n'apprécient pas trop le 95 et surtout pas le E85.
Ne parlons pas du diesel.

[Fran6]

J’ai reçus aujourd’hui ma "petite" cuve Ultrason de 22L

Belle friteuse !
(j'ai la même mais dans une "cylindrée" inférieure)

N'oublie pas de lui adjoindre le produit nettoyant adéquat.

Actuellement je la fais tourner au SP95E5 (plus de SP95 "normal") => Sur une autre station près de chez moi, il y a aussi du SP98E5. Au final quels serait le mieux (en théorie) ?

Dans le doute, plutôt du SP98, avec le moins d'éthanol possible pour tes joints de carbus.

[eternity78]

Quand je l'ai vue, j'ai de suite pensé à une friteuse.......

Merci pour le lien des produits, les tarifs sont assez bon.

[David29]

Bjr

SP95E5 :
c'est simplement le nouveau nom du SP95 "normal".

J'ai fait 500 km avec ma 600 FZS 2001, avec du SP95 E10 : aucune différence constatée.
Avant cela, 20 000 km avec du SP 95 "normal", ça allait très bien.

[eternity78]

Bonjour.

J'ai passé la rampe de carbu au bac US ce week-end et j'ai finalement fait une séparation de la rampe pour le remplacement des différents joint torique sur l'arrivée d'essence et le refroidissement.
J'avais un model de joint en stock mais pas le second.... donc commande en urgence vendredi.
Et donc malheureusement, les joints torique sont arrivés seulement ce matin, je n'ai pas pu remonter la rampe pour essais.... essais le week-end prochain si tout va bien.
Pour info, LE JOINT torique pour les arrivées d'essence c'est 2.95€ pièce chez KAWA..... , il en faut 8..... j'ai donc commander chez 123roulements => 0.47€ le joint.

[freudetval]

La rampe de carbu fait presque ridicule dans ton bac, là au moins tu as de la place. Tiens nous au jus après remontage

[B'Lial]

Moi qui me disais qu'une cuve de 22l pour une rampe c'était large... avec le visuel pas tant que cela

C'est la ministre des finances qui va faire la gueule ...

[eternity78]

Bonjour,

j'ai enfin tout remonter le carbu, après changement des joint et polissage des boisseaux..... et c'est pas encore ça, le problème s'était inversé, je comprends plus rien

Au premier remontage, le moteur à bien démarrer, MAIS sans le starter. Impossible d'utiliser le starter, le moteur s'étouffe direct (tout l'inverse d'avant).
Quand j'accélère le moteur montait bien dans les tours, bien qu'il était difficile d'avoir un ralenti stable et pas en dessous de 1500tr/min.
=> Il y avait un surplus d'essence sur un des carburateurs (pourtant j'avais réglé tout les niveaux de cuve à 11mm précisément), l'essence s'accumulait devant le papillon fermé.

J'ai redémonter la rampe, j'ai de nouveau contrôlé le niveau de cuve qui posait problème et..... 13mm alors que j'avais tout réglé à 11mm..... Bref, je refais un réglage à 11mm et par sécurité je recontrôle les autres.
Pas de soucis, au final tout est à 11mm, comme au manuel.

Je remonte une nouvelle fois la rampe et...... le moteur est cette fois ci directement à 6000tr/min, papillons et boisseaux fermés, impossible de descendre en dessous.
Accélérateur n'est pas coincé, les papillons sont bien fermés. Si j'accélère le moteur prend des tours et redescend ensuite à 6000tr/min.
Si je met le starter, le moteur s’étouffe.

Je comprends plus rien.
Si quelqu'un à une piste je suis preneur, j'en suis déjà un bon paquet d'heure dessus et pas encore pu rouler une seule fois (et je compte plus le nombre de démontage remontage de la rampe).

Je précise que cette fois j'alimente le moteur en SP98.

[Philoux78]

Qu'est ce que tu as comme pointeaux et quel kilométrage ont-ils ?
Es tu certain de ne pas avoir de prise d'air ?

[eternity78]

Les pointeaux sont d'origine (26000Km).
Pas de prise d'air, je viens de vérifier (j'en suis déjà au 4eme démontage de la rampe aujourd'hui)
=> J'ai vaporisé du nettoyant frein sur les pipes d'admission, pas de changement de régime.

Ce que je comprends pas, c'est qu'hormis le starter, le premier remontage du jour était pas trop mal.
J'ai seulement refais un réglage de niveau sur une cuve et cette fois ci pas de débordement d'essence.

[freudetval]

Ta vis de ralenti ne serait pas trop serrée ou le câble d'accélérateur trop tendu ?

[Fran6]

Je remonte une nouvelle fois la rampe et...... le moteur est cette fois ci directement à 6000tr/min, papillons et boisseaux fermés, impossible de descendre en dessous.
Accélérateur n'est pas coincé, les papillons sont bien fermés. Si j'accélère le moteur prend des tours et redescend ensuite à 6000tr/min.
Si je met le starter, le moteur s’étouffe.

Bizarre...
Pour monter à 6000 tr/mn, il prend bien l'air quelque part : papillon fermé et sans prise d'air, je vois pas comment...

[titifj]

T'as bien séché le produit de la cuve??
Ou alors peut-être aiguille coincée ou boisseau bloqué , tape sur la rampe avec un manche en bois , à l'arrêt quand tu ouvres les papillons , les boisseaux coulissent bien à la main?