Moto qui part dans tout les sens après une accélération chaine/boite?

[tibmw]

Bonjour,

Un problème un peu plus sérieux que mes petite inquiétude bidon sur mon ZZR 1400 cette fois...
Il fait beau alors petite sortie autour de chez moi (j'étais fatigué donc pas trop loin heureusement) sur la fin de balade j'arrive sur une belle route sinueuse que je connais bien a coté de chez moi, la voiture devant tourne à l'intersection et me laisse la voie libre, COOL! Je met les gaz en seconde, elle part un peu plus fort que d'habitude car je sens bien l'avant délester (sans non plus partir en wheeling, juste le guidon qui devient leger, KTRC niveau 1) alors que d'habitude c'est à peine. Je passe la 3, je ne sais plus si j'ai senti un truc bizarre en remettant un petit coup de gaz en 3 genre un clac et moto qui bouge donc j'ai lâché les gaz ou si j'ai passé la 3 puis relâché les gaz et ça a commencé.
La moto a commencé à bouger dans tout les sens gauche/droite bizarrement mais pas en continu, quelques petit (enfin gros, au point de déporter la moto, j'ai bien crus finir par terre) coup, ça s'arrête, quelques coup ça s'arrête... Je me dis j'ai crevé un pneu mais ça me parait bizarre comment ça bougeait pour un pneu et ça faisait des tac tac tac ou clock clock clock je ne sais plus exactement en même temps. La roue arrière fait des blocage je crois, je débraye et ça s'arrête (je ne sais plus si c'est instantané ou si ça l'a refait un leger coup avant de stopper, je crois instantané).

Je me laisse couler jusqu'a l'intersection en pensant à mon kit chaine, je regarde et la chaine est bien détendu. Je l'avais contrôlé avant la dernière (petite) balade ou en rentrant je ne sais plus et c'était bon. Mais pas non plus à trainer par terre. Je me dis les dents de mon PSB doivent être limé. Je tente de reprendre la route pour rentrer chez moi sans tirer dedans et la route se passe sans aucun problème même à 80-90.

Arrivé chez moi je démonte le cache et la ba non, le PSB n'a rien... La chaine est pas mal détendu mais bon ça ne sort pas non plus des dents de la couronne en tirant dessus et le PSB en plus il y a une plaque en métal très proche de la chaine donc ça me semble bizarre que ça puisse sauter ici, pas de trace de frottement sur cette plaque. Et puis que ça saute un coup sur un rétrogradage avec la chaine qui saute en passant d'accel à frein moteur je veux bien, mais plein de coup à la suite en raccrochant, re-sautant...



Je refais la tension et remarque que la tige de réglage gauche est un peu tordu, je n'avais pas remarqué ça au dernier réglage! Je ne tend que ce coté et quand je vais de l'autre coté je suis au même niveau sur les témoin, donc c'est que ça a du bouger à gauche en tordant la tige, mais est-ce à l'accélération ou à cause des gros accoup du problème je ne sais pas... (la roue était bien au même niveau gauche/droite avant, et l'écrou bien serré)

Je remonte tout et repart en essai avec un peu (beaucoup) d'appréhension, je tente des petites poussés en seconde de plus en plus fort jusqu'à faire des grosses poussé 2nd et petit coup de 3 comme lorsque le problème est arrivé (sans délester autant, plus trop en confiance mais je met pas mal de gaz quand même) et je n'ai eu aucun problème, les vitesse passe bien, plus rien ne saute...

Du coup grosse question. Est ce possible que la chaine se mette à sauter et fasse bouger la moto dans tout les sens avec des dents en bon état mais la chaine détendu? (j'en ai vu rouler bien pire. j'ai juste remis quelques coup de clé pour la retendre) et par accoup en frein moteur? Ou plus grave genre problème de boite bien connu des kawa? Même si elle continue de rouler normalement maintenant? ça peut faire une petite amorce et refonctionner normalement après? Pour moi quand ça pète ça pète...
Elle n'a que 23 400km, je ne sais pas comment roulait l'ancien proprio mais vu que le road 5 derrière dois avoir plus de 12 000km et est à peine à mis usure alors qu'avec mon bandit 650 il tient 11000km (12-13000 grand max quand j'étais bridé à 34cv) il ne devait pas la maltraiter.
Pas de jeu dans la roue arrière ni la couronne ou PSB, la chaine à bien tout ses rouleau.

Merci

[Rata]

Ma meilleure explication c'est que la route à cet endroit était glissante.

[tibmw]

Non belle route propre, pour glisser au frein moteur juste en lâchant les gaz il faut y aller quand même... Plus les bruit que ça faisait, il y avait clairement un soucis mécanique. Et la chaine qui s'est détendu en tordant la tige de réglage (à cause de l'accélération, ce qui a causé le problème ensuite, ou à cause des accoup du problème je ne sais pas)

[B'Lial]

Hello,

Si tu as un doute, il faut lever le doute:
Tu dépiautes la roue arrière : vérification de tous les roulements à l'arrière.
Inspection de la couronne et de la chaîne pour voir si tu n'as pas mangé un truc entre la chaîne et la couronne.

C'est pas net ton truc.

[tibmw]

J'ai bien regardé la chaine la couronne et PSB RAS.
Je viens de penser au roulement pendant ma douche mais en même temps ça n'a plus fait aucun bruit après avoir débrayé, ni lors de mon test après (ils avaient un peu refroidi aussi je ne suis pas allé bien loin) ni de jeu dans la roue. Je vais peut être démonter quand même pour en avoir le coeur net... Mais bien relou il faut obligatoirement démonter le frein arrière d'après la RTA contrairement au bandit? :/

C'est vrai qu'il y a le roulement du porte couronne qui ne ferai pas de jeu dans la roue et qui n'a peut être pas été graissé au changement de pneu et lavé au karsher (celui sur mon bandit, qui n'est pas ou roulement étanche non plus à bientôt 100 000km, en roulant tout les jours, sous la pluie... mais je le graisse à chaque fois et pas de karsher) Mais ça ferai du bruit en roulant quand même je pense. A voir, si c'est que ça ça me rassurerai, en espérant que ça rentre dans la garantit 1an kawasaki occasion.

[tibmw]

J'ai pas eu le temps de démonter hier, je m'en occupe cet aprem, mais j'ai réfléchi au travail a ce qu'aurait pu abîmer le roulement en bloquant, si ça a pu abîmer l'axe de roue etc... Et en faite ce qui est en contact avec le roulement de porte couronne c'est l'entretoise qui se sert dessus avec le bras oscillant, donc en bloquant ça fait tourner cette entretoise, d'où la roue qui s'est décalé en tordant la tige de réglage ! Donc hypothèse très probable!
Par contre j'espère que le problème va être très visible car la ca ne fait aucun bruit en tournant c'est possible que ça a juste chauffé par manque de graisse et en se dilatant bloqué sans se casser donc rouler normalement après ? Donc juste a remettre de la graisse ? Mais bon pour aller jusqu'à décaler la roue je pense que ça doit être bien marqué quand même... Plus qu'à espérer que ca n'a pas défoncé le bras oscillant en tournant !

[tibmw]

Bon ba voila, démontage fait, je vois le roulement "ho ho, il y a bien de la graisse, visuellement RAS" je fais tourner en tenant l'entretoise qui est à l'intérieur et ça tourne niquel, aucune résistance, aucun bruit, en regardant de l'autre coté en fait c'est pas le roulement qui roule, c'est l'entretoise toute seul, je retire et fait tourner avec mon doigt directement -> C'est bloqué!!! Donc en faite la roue ne faisait pas de bruit car c'est l'entretoise qui tournait sur la bague intérieur du roulement... (par contre qu'il n'ai pas fait de bruit avant de lâcher c'est bizarre). En forçant j'arrive à le faire tourner un peu avec des gros point dur.
Je suis donc rassuré car ce n'est que ça et comme j'ai trouvé le problème je pourrai reprendre le guidon sereinement. Par contre pas rassuré qu'un roulement sur un 1400 à 19500€ neuf qui monte à 300kmh (heureusement je n'ai pas encore tenté de pointe à 300 depuis l'achat il y a 1500km...) soit HS à 23000km alors qu'il est encore niquel sur mon pauvre bandit à 5500€ neuf bientôt 100 000km qui roule tout les jours sous la pluie... Bon je ne vois pas bien l'intérieur du roulement, peut être que la porté est sèche et qu'il n'y a que de la graisse sur les bord, je verrai mieux en démontant.

Du coup faites attention à vos roulement de porte couronne! Bien graisser régulièrement, car ça ne prévient pas à l'avance! Et ça peut être mortel...

Plus qu'a attendre les pièces, j'espère pas trop long car pas de délais indiqué sur le site pieces-kawa.

Pas de dégâts autour du roulement ni sur le bras, OUF!

Merci pour votre participation ; )

[PLF28]

Salut, Ben, si, il y a un roulement, c'est un 6006 dans le porte couronne...
https://images.cmsnl.com/img/partslists ... 6_bfbd.gif
Ca vaut moins de 10€ en SKF et c'est en stock, par exemple) sur 123roulements
https://www.123roulement.com/rubrique?q ... l3EALw_wcB

Tu peux d'ailleurs avantageusement le remplacer par un 6006-2RS qui lui sera étanche des 2 côtés Plus de problème de grippage

[tibmw]

J'ai pas dis qu'il n'y avait pas de roulement
Trop tard c'est commandé pour "l'upgrade". J'avoue j'ai fait le maniaque la dessus pour un truc qui encaisse les accélération et les rotation à 300kmh j'ai préféré pas prendre de risque avec de l'adaptable d'internet à la qualité pas toujours top et commander chez kawa, au moins je suis sur que c'est prévu pour (même si il a pété à 23000km... On va mettre ça sur le dos d'un mauvais entretient/nettoyage au karsher de l'ancien proprio, surtout qu'elle roulait pas beaucoup donc éventuellement les fameux "lavé après chaque sortie" et hop dans le garage tout mouillé jusqu'à la prochaine sortie, dans 6 mois...) Si ça tient pas plus longtemps je prendrai autre chose le prochain coup (33€ ça pique, mais de toute façon j'avais d'autre bricole à commander en même temps chez kawa)

Par contre j'ai pris de l'avance en faisant un bon coup de nettoyage et en déposant le roulement, je me suis rendu compte de 2 chose: C'est quand même bien costaud à sortir donc ça va être bien marrant à remettre en y allant plus doucement... Et surtout: Il est bien gros en faite! Je n'ai pas de douille assez grosse pour taper sur la partie extérieur, ma plus grosse de 35 est tout juste trop petite... Utiliser l'ancien roulement pour taper dessus je veux bien, mais après? Il va rentrer avec jusqu'au fond, mais il faudra le ressortir, sans pouvoir taper par derrière vu qu'il y a le roulement neuf...
Faut que je regarde si il y a des outils spéciaux pour quelques € pour faire ça bien...

Bizarrement maintenant que je lui ai bien tapé sur la gueule pour le sortir... Il tourne très bien! (comme quoi quelques coup de marteau ça répare tout des fois XD ) Bon on sent que ça croustille très très très légèrement mais ça tourne bien quand même. Bizarre bizarre cette histoire...

Bon j'ai acheté un "kit de presse a roulement" sur vevor, 24€ pour un truc qui est à 18€ sur temu mais la livraison est plus rapide. En faite c'est juste des bague a taper dessus, j'aurai pu juste acheter une rondelle de 50mm (4.5€ avec les FDP) et taper dessus avec un douille ça aurai fait le même taf mais bon, je vais faire les chose bien... J'avais peur aussi que le bord en acier de la rondelle frotte sur le bord du porte couronne et raye tout. Au moins j'ai plusieurs taille ça pourra toujours servir pour d'autre roulement.
Il y avait un model sous forme de presse a visser avec une tige fileté j'aurai préféré ça que taper mais taille maximum = 42mm, trop petit!

[Arnal]

Merci pour ton retour, c'est vrai que lorsque je change mes pneus j'emmene que les roues et je verifie les roulements ,les joints mais de façon visuel sans trop m'attarder si il pourrait y avoir un point dur.

[tibmw]

Il faut surtout rajouter de la graisse dans le roulement de porte couronne, à force ça dégage des billes. Celui que j'ai démonter je vais essayer de la couper si j'y arrive pour voir dedans mais il y a l'air d'avoir juste un peu de graisse sur la cage des bille mais pas vraiment dedans. Celui que je viens de récupérer chez kawa il y a pas mal de graisse mais ils y en a que d'un coté... Si c'est monté comme ça à l'usine sans en rajouter du coup pas étonnant. Je vais bien le blinder au remontage cette fois.

[tibmw]

Bon ba aujourd'hui je passe au montage, j'avais pensé à revérifier le soir même les roulements de roue pour être sur car pas facile avec l'entretoise qui frotte derrière j'avais eu un doute sur un mais le roulement de porte couronne bloqué m'a enlevé le doute, et comme j'avais remis l'axe en place avec toute les pièce dans le bon sens pour pas se tromper au remontage flemme. La je revérifie plus sérieusement et je vois une petite trace de coulure noir sur le joint du roulement droite, je ne sais pas si ça viens du roulement ou autre, mais le roulement a des points dur aussi!!! J'ai vraiment hésité et passé 1h à le tourner dans tout les sens car des doute si c'est pas l'entretoise qui frotte derrière, mais finalement après l'avoir dégagé pour l'écarter la y a plus de doute!

Le gauche tourne niquel, du coup je me pose la question, est que c'est le blocage de roue avec les choc et la roue qui s'est mis de travers en tordant la vis de réglage qui a marqué la porté des billes (ou les billes), ou il était déjà fatigué avant... Mais autre doute du coup, vu que c'est le même type de point dure sur le roulement porte couronne à gauche et le roulement de roue à droite, est ce que c'est pas le bloquage de roue et les choc qui vient d'un autre problème qui a marqué les 2 roulements! Du coup pas très rassuré! Vu que je trouve vraiment bizarre un roulement qui se serai bloqué au point de bloquer la roue puis qui se remet à rouler normalement sans un bruit...

Du coup je regarde chez kawa, 33€ le roulement, x2 pour être tranquille... ça pique! Tellement dégouté pas envie de remettre encore ça, je tape la ref sur google pour voir les adaptable et tombe sur une annonce ebay d'un vendeur de déstockage qui vend un roulement kawa pour 16€, livraison sous 3 jours gratuite. Pour ce prix je peux presque avoir 2 roulement SKF mais bon, toujours aussi frileux à mettre de l'adaptable, surtout qu'il y a 50 model différent avec des petite lettre différente dans la ref... Du coup vu que le gauche tourne niquel, que le droite est peut être HS à cause du choc et non de l'usure normale qui voudrai dire que le gauche arrive sur la fin (le gauche a été "protégé" par le roulement porte couronne qui a encaissé le choc) je vais prendre le risque de faire que le droite. Mon côté maniaque n'aime pas ça, mais tellement dégouté la tant pis!

Par contre j'ai remarqué 2 truc pas top. Sur l'annonce avec la ref du ZZR c'est marqué que ça va aussi sur z750, er-6, vulcan... un peu toute la kawa, un peu sous dimensionné pour le ZZR donc! (ou sur dimensionné pour les autres...) et aussi l'entretoise entre les 2 roulement est à l'air libre, on la voie par les trou de la jante, et on y voie aussi les joints des roulement, ce qui veut dire que les roulement sont à l'air libre aussi et se prennes toutes la poussière, l'eau avec le savon pendant les nettoyage voir du bon produit dégraissant pulvérisé sur la jante, ou même des petit gravillon qui peuvent venir abimé le joint. Pas top ça! J'ai pas regardé sur le bandit si c'est fait pareil.

A part ça le remontage de l'autre s'est bien passé, j'ai bien fait d'acheter l'outils car malgré qu'il est passé 24h au congèle il fallait quand même bien taper pour le rentrer.
Plus qu'a attendre l'autre et passer au montage qui va être un peu plus délicat vu qu'il n'y a pas de buté au fond! il faut s'arrêter juste à ras de l'entretoise sans forcer non plus dessus, ça risque d'être délicat je pense...

Petite question encore d'ailleurs, je raconte peut être des co**eries en faite, je ne l'ai pas sortie entièrement encore, comme l'entretoise passe dans un "tube" au bout juste devant le roulement, peut être que l'entretoise arrive juste à raz de ce tube (qui fait partie de la jante) et que c'est donc une butée en faite. Car sinon il n'y aurai pas de repère pour centrer les 2 roulement gauche et droite quand on change les 2. J'avais vu sur un forum un mec qui disait qu'il avait du y aller doucement pour pas trop serer sur l'entretoise car pas de butée, pour ça que ça m'a mis le doute.

Edit: Nouvelle suggestion qui est la bonne j'espère: Le roulement de porte couronne manque de graisse, il chauffe, se dilate, ça ressert les billes, grosse accélération ça lui tire bien sur la gueule alors qu'il est déjà trop serré, ça bloque, puis l'usure du roulement en se bloquant le dessert un peu donc ça reroule (mais bizarrement aucun jeu), les choc force sur l'autre roulement à l'extrémité (je pense que seul les roulement les plus à l'extrémité encaisse les contrainte, les choc comme le poids de la moto, l'autre roulement qui est un peu plus à l'intérieur et pas loin du porte couronne ne fait que tourner sans encaisser de contrainte.)
Car le porte couronne qui manque de graisse donc HS je veux bien comprendre, mais le roulement de roue HS en même temps alors que c'est un roulement étanche lui... ça me parait bien prématurer pour être une usure naturel.
Y a plus qu'a espérer que ce soit ça, en tout cas je risque de ne plus avoir la conscience tranquille pendant un bon moment à chaque poussé.
Mais ce qui est bizarre aussi c'est aucune trace de frottement/chauffe sur les entretoise ni sur les bagues du roulement, alors que pour bloquer la roue ça a du bien forcer dessus quand même, plus les KM que j'ai fait pour rentrer, plus pour l'essai après ou j'ai fait quelques pointe de vitesse.

[Rata]

La réponse à ta question est dans la RMT 2014 page 10-18.
images/pages/forum/documentation/MA-ZZR-1400-phase2.pdf

[B'Lial]

Salut,

Je ne saurais pas te répondre sur toutes tes interrogations.
Je pense qu'il y a forcément une butée sur la cage extérieure des roulements. Sinon la roue va se déplacer par rapport aux roulements.
L'entretoise est présente pour que les roulements ne travaille pas de biais.

[tibmw]

La réponse à ta question est dans la RMT 2014 page 10-18.
images/pages/forum/documentation/MA-ZZR-1400-phase2.pdf

Ha merci j'avais la RTA sur un site ou on peut le télécharger en prenant un essai gratuit mais très mauvaise réputation, dispo en lecture sans télécharger mais avec des pubs, des bug... Comme ça c'est mieux!
Bon ça me rassure déjà pour ça, ça me paraissait bizarre aussi. Je crois que c'est sur ce forum sur une ZZR pourtant que quelqu'un disait ça.

[Rata]

Comme B'Lial.
Il faut donc bien enfoncer les bagues extérieures des roulements en butée dans leur logement. Ainsi, l'entretoise vient s'intercaler entre les 2 bagues intérieures des roulements. On peut donc serrer l'axe de roue sans déformation des roulements.

Quand tu remontes tes roulements, tu bourres de graisse et tu remets les cache-poussière par dessus.

[tibmw]

J'ai pas retrouver le sujet qui parlait de ça, mais je suis tombé sur celui la, et le commentaire d'obiouan me confirme que j'ai bien fait de prendre du kawa, car j'ai pas bien compris quel model est bien adapté a la moto du coup en adaptable. C3, pas C3, P4, finalement pas besoin...? Les roulement d'origine sont des C3 pourtant je crois.
viewtopic.php?t=12378[list][/list]

J'ai retrouvé le sujet, c'était bien sur une ZZR alors (mais un 1200 et sur la roue avant) qu'il dis pas de butée d'un coté. Commentaire de Gilles38 page 2: viewtopic.php?t=18376&start=30